Проспект Международной Конференции
5 - 7 октября 2012г.
Присутствующие:
Успенский и его ученики.
Гурджиев и майор Пиндер, который переводит для него.
Мисс Дуглас: Люди говорят о Единении с Богом и Единении с Христом. Я часто чувствую, что они не знают, что подразумевают. Как можно выйти за пределы стадного разума?
Г-н Успенский после перевода вопроса г-ну Гурджиеву сказал: Не повторите ли вы свой пример?
Мисс Дуглас: Я говорила ...
Г-н Успенский: Нет, просто повторите пример.
Мисс Дуглас: Единение с Богом.
Майор Пиндер (переводит). Г-н Гурджиев спрашивает - Вы загипнотизированы такими фразами, и вы хотели бы знать, как избавиться от этого?
Мисс Дуглас: Я хочу избавиться от стадного разума. (Смех)
Г-н Успенский: Г-н Гурджиев хочет знать, над чем вы смеетесь.
Майор Пиндер (переводит): Г-н Гурджиев, он думает, что это один из лучших вопросов, и все же люди подвергают его насмешке.
(Пауза)
«Нет, мы не насмехаемся, мы все чувствуем то же самое» (переводит Пиндер). На самом деле каждый страдает от этого, а причина в малом. Эта ошибка происходит потому, что вы абсолютно уверены, что вы уже являетесь христианином.
Мисс Дуглас: Это было бы большой ошибкой думать, что я являюсь христианкой.
(Здесь беседа продолжается, но разобрать голоса невозможно)
(Продолжение) Возьмите все другие выражения – «Мы ненавидели немцев, и теперь мы диаметрально изменили свое отношение».
Гурджиев (Пиндер): Г-н Гурджиев хочет поговорить только о принципах. Г-н Гурджиев использовал ваше слово «христианин», потому что оно было напрямую связано с примером, который Вы процитировали, – «Единение с Богом».
Он хотел дать объяснение гипнотическому влиянию. В каждом человеке существует некое нежелательное качество, и это авторитет – «оглядываться на авторитет» означает «полагаться на авторитет». Уверенность в своих силах, которая варьируется в зависимости от индивидуума, вследствие предвзятых понятий, которые находятся внутри нас и связаны с верой и убеждением. Например. Понимаете ли вы, что полагаться на авторитет означает полагаться на чей-то другой авторитет, а не на свой собственный?
Мисс Дуглас: Да.
Гурджиев (Пиндер): Авторитет, который входит в вас извне, является ошибочным. Эта ошибка действует как рычаг, который тянет машину, заставляя ее работать неправильно, увековечивая эту ошибку. И вы не можете, находясь во власти этих неверных представлений, избавиться от них до тех пор, пока вы не освободите себя от полагания на внешний авторитет.
Мисс Дуглас: Здесь нет себялюбия? Есть много людей, которые не восхищаются внешним авторитетом.
Майор Пиндер (переводит): Г-н Гурджиев говорит, что то, почему он связал ваш пример с христианством, обусловлено тем, что ему пришлось обратиться к самой природе примера, который вы приводите.
Полагание на авторитет христиан является ошибочным. Гурджиев продолжает говорить о том, что Христос, его ученики, их последователи в последующих веках и последователи других религий никогда не говорили «мы христиане», а «будьте христианами». Г-н Гурджиев повторяет, что это никогда не говорилось и не выражалось в словах «мы такие», но «будь таким», и он вновь повторяет и подчеркивает это.
Ранее два учения шли параллельно, а именно: «Быть» и «Как быть». «Как быть» было отвергнуто, и хотя оно по-прежнему существует, оно никогда не используется и не служит в качестве руководства, и все, что остается – это «Быть», «Мы есть», «Ты есть».
Существовали две независимые программы христианства. Одна была абсолютно забракована и не использовалась. И теперь люди берут в качестве руководства просто другую программу, которая осталась. Люди всегда были одними и теми же, какими остаются в настоящем, такими они и были прежде. Вполне возможно, что ранее они были немного более целостными, но в общем и целом они были точно такими же, какими являются сейчас. Все народы во все времена.
(Пауза)
Все народы во все времена следовали, говорили и обучали религиям, и эти религии, если вы вглядитесь в них глубоко, имеют ту же самую цель. Г-н Гурджиев говорит, что он не может увидеть никакой разницы в их ведущих принципах, единственная разница заключается в их внешних формах.
В прошлом все религии говорили: «возлюби ближнего своего» – это то, что касается второй программы, тогда как первая гласит: «Учи и учись, как любить ближнего твоего». Некоторые религии и сейчас используют обе формы. Большинство людей здесь использует только вторую форму. Если бы вы не воспринимали это исключительно как авторитет – внешний авторитет, – в вас не было бы качества, которое бы делало вас зависимым от авторитета, однако было бы чем-то в вас, что заставляло вас искать недостающую часть. Вы бы обнаружили «возлюби ближнего своего», и вы бы нашли, что это значило, потому что невозможно любить соседа своего.
Сейчас отложите в сторону на некоторое время доверие к авторитету и спросите себя: возможно ли, можете ли вы выполнить приказ «Возлюби ближнего твоего», и вы увидите, что это невозможно. Вы не можете любить или ненавидеть по требованию. Подумайте об этом сами. Вполне возможно, что учение продолжалось в течение нескольких тысяч лет. Сколько времени… Очевидно, что невозможно такое требование привести в исполнение. Вполне возможно, что можно было бы найти небольшую группу людей на протяжении этого огромного периода времени, чтобы понять, что это абсолютно ошибочно.
Так что если бы вы изучили все и взглянули на это основательно и приняли бы решение, что все, кто жил все это время, были лишены рассудка, и в то же время вы бы увидели, что невозможно любить ближнего своего, вы бы решили, что там должна быть какая-то ошибка. В чем же загвоздка?
Либо все люди сумасшедшие, либо вы сделали ошибку, что «любить» невозможно. И эти две вещи, диаметрально противоположные, обе верны – что человек действительно может любить, что в самом деле возможно любить, и также реально то, что вы сами не можете любить ...
(Здесь часть беседы неразборчива)
Только через разрушение вашей зависимости от авторитета вы избавите себя от этого гипнотизма, о котором вы говорите, и от загипнотизированности словами и текстами. «Вас это удовлетворяет?» – спрашивает г-н Гурджиев.
Мисс Д.: Это групповой ум, который говорит подобным образом, а не индивидуальный ум, как, например, в военное время мужчины говорят: «мы должны быть героями» и т.д. и т.д., и каждый повторяет.
Г. (П.): Г-н Г. говорит, что вы не должны смотреть на других людей, вы должны брать пример с самого себя – тот пример, который был хорошим, и он удерживал себя от религии и толп, полагающихся на некий авторитет вне себя самих. Наше рабство, наше вдохновение зависят от нас самих, и именно через них мы воодушевляемся внешним авторитетом.
Д.: Мы подражаем людям, которые говорят подобным образом.
Г. (П.): Эти идеи являются навязчивыми, и мы должны начать с разрушения этого гипнотизма, и когда вы избавитесь от него, вы станете свободными. Это авторитетные влияния, лежащие на самом дне, и мы должны вести поиск в самих корнях, чтобы обнаружить их. Таким же образом взятый пример, о котором вы говорили, показал, что вы хотели стать свободной, и является примером ваших собственных наблюдений, свидетельствующий о том, что вы не смогли принять его.
----- Конец беседы -----
(перевод Татьяны Ровнер)
